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我对“举国体制”反思点滴 收集一部分过去对体育运动的言论

分享 举报 已有 650 次阅读    2016-08-16 10:04   标签举国体制  我的反思  点滴 
http://bbs.badmintoncn.com/thread-452166-1-1.html
杨华:李宗伟悲剧的根源

38
发表于 2014-10-29 20:01:59 | 只看该作者
如果这种无逻辑的文章都是有影响的体育专栏的话,恐怕十年左右,大陆也会生不少翻版的占中份子,,唉,月有阴晴圆缺,人有悲欢离合,此事古难全。


39
发表于 2014-10-29 20:09:35 | 只看该作者
xhsgdjb 发表于 2014-10-28 08:42
你看清楚再说好吗?我是在叙述杨华所说的意思。

一般无理性的人也无底线,相辅相成的。



全篇都是经不起推敲的杂碎料,垒在一起,就当作有高度了,想来是在吹收集炮灰的集结号,中国人多,一小撮的数量合起来也很可观。


http://bbs.badmintoncn.com/thread-291400-1-1.html
面对国羽和中国体育的佳绩,凤凰网各种不甘
11
发表于 2012-8-6 11:03:35 | 只看该作者
凤凰网多次在民调中掺杂私货,早已见惯不怪了。

比如在同意不同意选项之后加上额外的修饰限定成分,一看就不怀公正之心。

现在我一看选项不合适,就绝不投,让设计者召唤取暖的火吧,
明眼人都看得出,凡是符合他设计目的的投票比例,它就只得到低投票数。
17
发表于 2012-8-6 11:21:31 | 只看该作者
那是当然。

只不过我看到那些选项设置中隐藏的诱导性,以及凤凰诱导不成功的时候,略有快意。
相信很 ...
ronanoo 发表于 2012-8-6 10:44



    超有同感。
好多选项实际上时在强推自己的论述体系,
拒绝有独立思维或想法的人,

真的非常喜欢诱导失败时的感觉。
18
发表于 2012-8-6 11:22:22 | 只看该作者
终有一天,这些人会发展到对样本数作假的,
我做一回预言帝。

哈哈。

http://bbs.badmintoncn.com/thread-423412-1-1.html
买单(超长文,慎入)
380
发表于 2014-6-1 12:19:26 | 只看该作者
随心羽 发表于 2014-6-1 11:13
顶一下。日本人是只崇拜强者,不管是体育还是其他领域,你要是比他强,他就会对你很服气,但你要是放松一 ...

还有一点,日本人曾是亚洲羽毛球运动的顶尖国度之一,回顾历史他们也有一种祖宗做到过,我们也有可能做得到的想法。
代表日本出场的球手,也是其国内顶尖的人物,这些人都不 普通的人,他们清楚他们在赛场上对上中国队就是要抓曝冷的机会,所以一旦觉得有机可趁,那是玩命的。
所以,就我们中国 来说,不用神话日本人,我们的祖宗不怕他们,我们也不怕,正确处理好球,胜的一定是我们。

一些小国家和地区,没有我们中国这样深厚骄人的历史传承,没有我们中国这么广大的地域和人口实际生活经验,是无法完全理解中国人的心态 言行,我们要清楚。不是我们中国人看不起别人,而是我们自有独一无二的历史经验,我们有自己的信心底气。
就算是台湾香港这些地区,与大陆隔绝久了,也丧失了我们中华文明的历史眼量,顶多小打小闹一下,达到一定程度就见顶了,这是很清楚呈现在大家眼前另类发展天花板。

348
发表于 2014-5-31 10:42:12 | 只看该作者
本帖最后由 iloveymqvids 于 2014-5-31 10:44 编辑

二十年前,若有人说人高马大头球顶翻一切的中国“头球”队会在任何场合都被小日本足球队像遛狗一样的调戏,说不定会被球迷们当街打倒再踩上一万只脚,nc愤青如当初的笔者,即使挤不上去猛踹几下也一定会和小伙伴们晚上去丢砖头砸此人家里的窗玻璃;一年前,不,一个月前如果有人说小日本会在汤杯半决赛中3-0淘汰中国队,即使在言路广开的现在,也一定会被奉为“药不能停”的典型。可是这一切,恰恰就是现实,是小日本们书写出来的现实。当然会有很多网友很乐观的说一次比赛只是偶然,没什么大不了的,可是笔者却实在有点害怕。当初小日本足球从零起步师从巴西,大洋彼岸的我们给出了多少哈哈大笑的奚落,现在两国的差距却足以让所有的中国球迷羞愧难当
==========

这一段,其实以前二十年前,中日交锋极少,中国队胜出的也就多一两场。
94年亚洲杯后,好多技术派的球迷已预言中国以后难敌日本了,所以球迷应不会这么激愤,平时讨论时见多了。
中国足球之所以差,是因为象金志扬之流,总是强调要将自己的那些经验先消化完再学外国的传统势力。混然不知自己那点经验在世界上是处在什么地位。
还有就是足球商业化后出的差错,误了太多年。
彼长此消,形势就让人绝望了。
中日经济形势也是这样,此长彼消,日本人绝望。

羽毛球也不用担心过度,因为当年印尼归侨注重技术战术的基因已融入中国羽毛球群体。
君不见,技术版挺火的,赛事版技术派和古墓派从来都不会消失么。
最深厚的传统力量,就存在于民间。


349
发表于 2014-5-31 10:49:06 | 只看该作者
要说二十年前之前,中国足球曾出现头球进一球双计的规则,恐怕跟高丰文在日本头球击败日本国奥队,第一次进军88年汉城奥运会有点关系
唉,年代好久了,恐怕我的细节记不准了
350楼
发表于 2014-5-31 10:52:18 | 只看该作者
日本足球改革,走技术道路,中国队从施拉普纳到戚务生,两次亚洲杯或亚运会之间和日本交手,时间不足四年,技术派的球迷都认为中国队已对日下风了。
http://bbs.badmintoncn.com/forum.php?mod=viewthread&tid=489365&page=2
中国式和日本式选材的优劣谭
32
发表于 2015-6-29 10:05:24 | 只看该作者
本帖最后由 iloveymqvids 于 2015-6-29 10:06 编辑
bad6minton 发表于 2015-5-21 12:15
日本羽协有25万注册会员,有各级比赛打,敢问天朝省队市队有多少编制,可有大神可以透漏。
何以正面日本选 ...

虽然中国总人口五倍以上于日本,但注册的多项热门运动人员大多比日本少。

这是从常识判断的。
所以也觉楼主所言若不是让人莫明其妙,就是毫无事实与逻辑的联系。




33楼
发表于 2015-6-29 10:19:47 | 只看该作者
redjack 发表于 2015-5-21 21:11
足球和篮球还真不是举国体制,它们算是职业联赛,不过在吃光了举国体制和专业队的老本之后,就是现在这个 ...



你说出了篮足的真相了。

曾几何时,篮球还是称雄亚洲的,一旦搞了职业赛,现在进决赛都难了。

足球更是亚洲杯除了主场照顾之外鲜有能参加到十六强宴会的时候、世界杯亚洲区十强赛都久违了。
举国体制以前常被批评的是成绩不够好,
舆论说是一职业就灵,道理是水涨船高,联赛行、国足就行,包括那个央视的张斌当年以这种毫无事实逻辑的独断话语在足球之夜呐喊了多年,
职业化后国足,成绩在最初两三年稍有提升,此后步进下滑通道,一滑到底---小组赛不出线成常态。
凡二十年间,事实真相历历在目。

当年推脱的理由是体制不好,
现在推脱的理由是职改不到位,
拭目以待吧,
凭现在这些人的胡来,
我敢说,
除了王建林抓住了一些足球的要点外,
那种表面讨好领导人、实质当作一个资本盛宴的的搞法,十五年内不会有起色。

下一步,我估计就是人种论了,要归化国外的华人之类的。

这种被殖民教育的思想,在体育界,在足球舆论中尤甚。
乒羽都是居住在大陆之外的炎黄子孙得风气之先,采外国人之长,扬中国人的智慧,形成独特有效的中国特色技战术成功的。
他们的思想中,代表中国人拼搏奋斗是灵魂。
足篮要真想成功,好好向乒羽学习精气神。
http://bbs.badmintoncn.com/thread-292481-4-1.html
印媒称“基因”决定中国人乒乓球表现出色 印网友观点不一
64
发表于 2012-8-12 11:42:52 | 只看该作者
回复 34# superdan


    所谓中下层人士,是指的一种政治意识形态,不是按收入或教育程度的角度说的。
简单点说,就是一种平民意识。

中国教育的意识形态因素,使许多教育菁英具有平民意识,这和西方是不同的。
注意-----中国的“平民意识”概念的含量义与西方是不同的。

我们的平民意识,体现在道的信仰层面上更多,
西方的体现在器上更多。
65
发表于 2012-8-12 11:47:40 | 只看该作者
回复 61# yanb


    一项运动行不行,首先看的是它的技战术思想和训练、比赛办法行不行。
神马举国体制、商业模式、产业体制,均非第一位的。


中国足球,主要是起步的人思想深度不够,后来者无回天之才,却有捞一把的能力,
包括现在学西班牙,跟放P差不多,以不臭自诩,以响P为荣。

67
发表于 2012-8-12 12:15:46 | 只看该作者
回复 60# superdan


    我觉得现在的最大问题跟体制还真没多大关系。
中国足球的技战术体系,可以说全是错的。
从金志扬到因铁生,这些个众多球迷津津乐道的所谓好教练,哪一个不是谬种流传。
68
发表于 2012-8-12 12:19:30 | 只看该作者
回复  superdan


     我说的就是整体水平没有下降。有大明星的时候强一点,没有了差一点而已。是你自 ...
yhgs 发表于 2012-8-10 18:03



   
说得真好。

那个八一队的教练叫什么的(不是阿的江)任教时,是下降明显,多数时候如你所言。
69楼
发表于 2012-8-12 12:21:51 | 只看该作者
回复 62# mybabyylh


    也有道理,
蒋指导就是死板点,
但不出点姚明之类去美国摸摸门口,也不行。
http://bbs.badmintoncn.com/thread-292069-3-1.html
试比较刘翔与李宗伟,有所不同但也有些类似!
9
发表于 2012-8-8 13:58:40 | 只看该作者
我将刘翔团队和羽毛球团队对比,觉得刘团队的运作太过份了,
不应将刘装扮成民族英雄,不应在CCTV这样留那么多的运动观众的机窗口。
还刘一点作为运动员的空间吧。
10
发表于 2012-8-8 14:29:53 | 只看该作者
回复 9# iloveymqvids

其实要说运作最成功的还是姚明的团队。。虽然没得过啥冠军,但是就是能赚钱,能忽悠住大家。。
11
发表于 2012-8-8 14:32:29 | 只看该作者
是的,姚团队运作明显成功得多。
在后期姚受伤的情形下,做到了平衡伤情和形像的同时来捞取商业利益。
13
发表于 2012-8-8 14:35:39 | 只看该作者
姚明团队明确退出国家队,兼顾了运动员的身体。

不要以为举国体制是万恶之源,
刘团队就是商业利益和举国体制结合的例子。
俄罗斯恢复举国体制,也不见得摘金夺银如吃菜一般。

在中国,体育精神最大伤害目前来自于商业势力。
14
发表于 2012-8-8 14:36:41 | 只看该作者
李宗伟团队各方面平衡也做得很好,伤情发布处理得很好。
15
发表于 2012-8-8 14:39:17 | 只看该作者
是给鸭梨压垮的。奥组委送的鸭梨,各个成面官员的巨大鸭梨,赞助商的无比鸭梨,然后栏王在人家的仕途和钱途 ...
Issac_Liu 发表于 2012-8-8 13:48



    非常赞同。
官员利益和商业利益结合最典型的走向反面的恶例。

运动员身体和运动应有的精神都被漠视了。
还号召向这个团队学习,我倒!倒·倒!Q
16楼
发表于 2012-8-8 14:42:43 | 只看该作者
不要把一切都归功于举国体制,也不要把罪错都抹到举国体制,

从各个团队,各个运动员身上发掘出发挥好那些本来属于运动的东西吧。
http://bbs.badmintoncn.com/forum.php?mod=viewthread&tid=287129&page=2
废除举国体制,让羽毛球金牌成为有钱爱好者的专利??
21楼
发表于 2012-7-31 11:49:30 | 只看该作者
挺好的,
逻辑全面,不会被黄健祥同学忽悠。

中国的奥运成绩表明,中国人素质真的不差,我们生为中国人的一分子,自然而然会有一种自信---不但祖宗行,我们也行,我们的子孙可能会更行。
正在崛起的印度,终于开始部分学习我们的举国体制了,奥运的成绩也开始象样起来。

奥运的三个更,是一种追求卓越的信念,中国的年轻人特别要抓住奥运精神,强体健魄
http://bbs.badmintoncn.com/thread-471092-1-1.html
关于 孙小青
80
发表于 2015-2-9 20:19:28 | 只看该作者
本帖最后由 iloveymqvids 于 2015-2-9 20:32 编辑
球圣李宗伟 发表于 2015-2-9 16:52
侯加昌没有入选,因为他作为男队主教练,要对当时男队状况负责。
这不光是输了一届奥运会的问题,而是 ...

当时,男单总不令人满意,赵剑华经常显得体力不支的疲态,而且比赛成绩不稳定;吴文凯的打法、特别是技术大家均认为有明显不足,而且比赛中显得体力走下坡路,明显可归为训练水平不足;见惯了杨阳、赵剑华全盛时期打球英姿的球迷,即便 对比唐九红、黄华等人打球的姿态,也不会对候加昌满意。
那时的候加昌,可不是训练大纲示范技术的那位羽球大师形像,直成是一个萎琐又保守的老头儿的形像。

那时我也是极力倒候的球迷

现在想来,力图把球员练 得跟自己“一模一样”的张宁,所受的指责比候加昌轻多了。
你候加昌没将技术教给主打的球员,那就是有私心了,各种据传直指候看好的球员,专注心血的球员,怎么都赢不了吴,而且以前的杨阳、韩健在技战术方面都不服候,BLBL。。。。。。


京奥前后看到汤仙虎教林丹,完全是采用商量的方法来教的,对比敦奥和京奥的视频,林丹在08年从汤处学来的某些技术,已弃之不用。
很明显地,候导应该就是用了汤导类似的方法对待球员。{人应是半空的心态还是半满的心态,我个人以为最佳的运动员是半满的,一旦她是半空的,基本上就成不了绝顶的高手了,比如王适娴,跑题了}


另外,据网上消息,赵剑华教导蔡某“XX级运动员就是不睡觉”的典故,恰恰说明当年所传吴文凯等不守作息制度是真的,李永波上任后很快就开了他是对的。
不管网上多少人夸赵剑华的天资,惋惜他年纪轻轻得胸膜炎,我始终觉得,赵剑华就差这一点上了。
良好的作息,是运动员必须做到,尤其是体制内的运动员,你的身体就不完全是你的,是承载了人民期望的,是有任务的。

李玲蔚谈她的教练天天查作息,从不懈怠,想来真是明白人。
当时中国是改革迷信,整个社会氛围 都是一改就灵,恨不得脱胎换骨。
从文化上彻底否定传统的,从整个社会体制、思想方面要求全盘转换的,连我们中国人传统上追求内敛都视为国民劣根性,要求会搞关系,能说会道 的外向型人才,连作文范文都是这个调子,远比今时今日因为一场比赛观众的表现不合乎某个标准就说中国人的素质二三十年没希望厉害得多, 当时动不动就是我们中国要被开除球藉,。。。。。
所以,候导必倒,象李永波这样类型的人,在双打方面有独到见解,会交际的。。。。。
一定上位。


只有经历过那个时期,才明白当时那是“命中注定”中国队会以这一种形式大换血。
82
发表于 2015-2-9 21:07:24 | 只看该作者
球圣李宗伟 发表于 2015-2-9 20:38
李永波现在已经出现了王文教时代晩期的征兆。当然,可能最后不会跌到那么惨,但衰势已经出现。

李永波现在的成绩比王文教晚期要好,当年的举国体制下,投入总量有限,就那几丁人,现在储备的人才多多了,
而且社会的氛围 容忍度也高了。


但现在社会氛围 真的开始变了,长久被压抑的一些需求出来了,大多数还比较理性,也有一些不理性的、极端的苗头正在闪现。
比如国家体育总局突然提的那个取消奖牌榜,明显是个应付式的、形式主义的东西。

近日网上放出的所谓草稿的道歉,恰恰说明总局上上下下毫无准备;也证明极端的东西挟着巨大的势力出现,很可能要折腾中国体育了。

自从现代奥运以来,从没有有份量的国家和人物不重视奖牌的,我个人担心,台湾的民粹主义正在大陆找体育作为突破口。


86
发表于 2015-2-9 22:06:13 | 只看该作者
olay 发表于 2015-2-8 22:46
孙小青在中国的时候就是中国国家一队的绝对主力,主攻女双,国家队三大女双之一,以前的女队员是很牛逼,单 ...

林小青与胡那不可一并而论。
从事实上说,
胡娜是在中美关系良好的过程中,个人主动出走,出走后,走的是申请政治避难的路数,从美国跑到台湾 参加了当时台湾国民党zf办的各种针对大陆的政治宣传活动。
而林小青,是在89风波的背景下,中国和西方发达国家关系极度恶化,中国陷入全面的舆论围攻的情形下,在当年西方公开允诺和鼓励滞留西方的条件下滞留国外的,据闻没有参加胡那种性质的活动。

从主观方面看,
胡家是体育世家,父辈就到过国外,在中华民国时期就生活优渥;而新中国立国后,特别是57年之后,虚假宣传美欧发达国家,这让到过国外的胡家的后代自然而然就不信大陆的宣传;兼之,她的背景,一定让她自小就因家庭原因受到精神压力,当年又如此年轻,所以她主动的心理动机极为强烈。
林小青的环境不详,从报导看,她没有胡的动机强烈是明显的。林小青有没有怨气?我想可能有,否则,做出这个决定没有心理基础。

所以,胡是按无知幼稚去国的级别处理的;林是按受骗滞留且情势变更后不愿或不便返国处理的。(当时,大陆为争取学生,也公开允诺若滞外,回来仍如常,但林也不是小孩,做出这种事再怎么如常,也不比以往不是大 宝也是三宝四宝的级别了,对以往尚且不满,如常就更不会接受了)


大陆处理林,第一次不允许其参奥赛,是极为正常的。
需知,“以德报怨,何以报德?”
那些留在大陆与我们一起坚守的运动员,我们不为她或他们提供支持和帮助,何以报答他们在当时还这么艰苦的条件下的辛苦训练?!!




第二次允许其参加奥赛,是顺理成章。


以上主观较多,为大家提供还原历史真像的素材,为理解经历过那个时期的人的做法提供方便。


87
发表于 2015-2-9 22:13:07 | 只看该作者
本帖最后由 iloveymqvids 于 2015-2-9 22:24 编辑
球圣李宗伟 发表于 2015-2-9 22:03
取消奖牌榜是矫枉过正

是的,这种做法是以枉代枉,其”过正“,不是最后会回摆到”正“的过正,而是避过正道而不入。

这种做法是典型的民粹。

民粹泛滥的社会背景是很多人对社会过去(过去是重点)到目前(目前是次要的)的现状不满
民粹 的思想特征是:以过去的不满情绪为依归,强烈要求 激进的改革,不是一般意义上的矫枉过正,乔枉是乔了,但是却不是往正来矫,而是根本没打算入正道;认识层次高的人可发现表述民粹要求或根据时的特征是”逻辑不足情绪补“
许多人最初不认识到其危害是因为其矫枉,忽略其不入正道的特征。




88
发表于 2015-2-9 22:29:16 | 只看该作者
恐怕我这个号将会被禁言或封掉,就再多说一点。


大家不要怕民粹, 大陆不是台湾,大陆的思想意识对利益集团的认识比台湾强多了;
不是别有用心,但有民粹想法(比如总觉得民 粹想法正合我心)的同学冷静一些,不要狂喊图爽。

民粹在大陆不会得势的。
92
发表于 2015-2-9 23:31:23 | 只看该作者
royt 发表于 2015-2-9 11:57
如果正常途径出国打球难,难道非正常途径会更容易?如果私自离队滞留国外和当地人结婚后可以代表瑞典打球 ...

这事情要还原到当时的历史条件才能明白。
当时的中国体育,虽然是举国体制,但国家很穷,投入是很少的,运动员也很少,个个都是宝;你可以看国家训练大纲那个视频,有不少抱残守缺的痕迹。
而且,羽毛球在当时是 中国体育界最有钱的队伍,不象今天大家为羽毛球运动员的收入少而JJYY。



那时的运动员,一旦不能比赛了,就要靠体制内安排工作 ,除了体制安排的工作比较体面外,没啥子出路,不象现在,教 个球就能过上中等水平的生活。


人少,投入也少,运动员的压力还很大。
正常条件下,基本不会让运动员训练后还为别国打球。
最初许多国乒运动员,得到批准出国打球,都是年纪很大了,对上代表中国队出战的,一律自觉自愿地输球。

但89风波时,西方发现中国大陆内部思想分裂,就想出一招,鼓励在国外的人员滞留外国,目的至少有三:
1当年中国大陆太穷,出国的人大多数都是千挑万选的科技人才,西方可留下来用,一则廉价,二则可以让大陆白出了从小学到高等教育甚至最初研究队段的学费。
2大陆内部有部分人能力比不上出国的人,心态不好,想借这个机会突出自己“爱国”,挤掉那些出国的人;趁着当时西方新闻舆论一面倒地宣传大陆处于危机重重、水深火热之中,让被新闻封锁的在国外的中国人拿不定主意是否回家之际,这些人想抢夺权位或职位(这些出国人员有不少都是有重要职位和潜在职位的)。
3中国大陆当时对出国停留管得很严重,动不动就要求办各种手续,一旦手续不够,就可能无法合法留于国外;而非法之后,将是各种惩罚(大陆一些用心不好的人很希望借此挤掉别人);尽管如此,要大陆出国人员做出叛国决定还是很困难的,所以,西方不要求这些人马上走胡娜式叛国的途径,而是单方面说允许你合法滞留,等待国内的处罚决定传到这些人之际,自然而然就收获道义和实利。
所以,针对这种情形,当时大陆承诺不追究,来去自由,滞留后证件各种特殊处理。
所以,林小青不必走胡娜的路径,轻易地得到了后来的一切。
当年,确实难以出去。
许多出去的运动员,要靠有海外关系。
当年那么多年轻女子跨国嫁出去,不得不部也是被这些条条框框逼的。

当然,大陆也知道,
所以,林第一次奥运不能参赛,当时还发了新闻,但只是描述性居多,并没有上纲上线。
毕竟,留在国内,在当时艰难条件下训练的运动员,才是“我们(共命运)的人”,不帮自己还帮谁啊。
除了运动条艰苦,出路艰苦也是事实,大陆第一次奥运夺金的好些个运动员,都移民外国了,好歹她们做出过贡献,他们相对别国运动员对祖国索取得很少,贡献很大,即便 如此,当年还是有很多人想不通,不赞成他们出国。
好在是改革开放了,慢慢地中国人也能接受了。

林当时若走正常途径,没有机会出去的。
所以,。。。。。。

历史比较残酷,为国家付出最多的人就在国内,在我们身边,我们眼中看着林小青时,不要小看留在国内的那些人,他们没有出去,成了取得好成绩人的好陪练,他们帮助了羽毛球的高水平在中国的传续,
他们付出的青春永远不再了,时间越久,他们在历史记载中就越无痕了。他们的才华不输于林小青们,他们选择留在国内,在历史记载中会比林小青等逝得更快,但作为国内的人,我们搁心自问,谁亲谁重?!

93
发表于 2015-2-9 23:41:18 | 只看该作者
lfly06 发表于 2015-2-9 22:51
能谈谈如何才是正道?

这个题目太大,一时半会儿 不清。

有些思考待有时间再说了。
114
发表于 2015-3-9 10:15:27 | 只看该作者
imageF9 发表于 2015-2-12 23:12
很少见这样客观,有见地得好帖子,帮我们更全面得了解那一段历史,必须赞一个。

能给大家了解那段历史提供些个人经历过的心境,我也很快乐。

其实网上很多言论,包括一些偏激的观点,当年也经历过甚至本人就有过。
现在回头看,另有感触。

115
发表于 2015-3-9 10:19:22 | 只看该作者
本帖最后由 iloveymqvids 于 2015-3-9 11:17 编辑
maldini4ever 发表于 2015-2-13 08:15
多谢介绍。上网搜了一下赵剑华不睡觉的事情,还真是挺恶劣的,自己不自律还带坏江苏队一帮人。看来当时男 ...


如果赵自律一些,肯定不止那个战绩,说不定水平会达到更高境界。

好在现在西班牙出了个马琳,和赵相比应该更自律、更有进取心,我们可以好好看一看这种代表羽毛球精髓的精灵级人物能如何更好地发展,补偿当年的遗憾。



大家不要小看时空条件的变化,当年赵的时代,西班牙人能学到亚洲式的技战术吗?赵能打完球后网络与全球喜爱他的人即时全面地“交流互动”么?
116楼
发表于 2015-3-9 11:13:00 | 只看该作者
blade-runner 发表于 2015-2-10 10:43
老兄沧桑厚重的论述让在下深表敬佩 您可谓资深真球迷了吧

爱羽球日子久远是有的,说资深肯定不够格。

看到现在的人一看举国体制,想到的就是过度投入,奢华的训练生活条件,让人羡的地位。
当年的举国体制,可是另一种联想情境--训练苦,易伤易病,积伤致残,一残就结束运动生涯;一旦运动生涯没出好成绩,运动生涯一结束,生活无着落,还被社会瞧不起(当时社会的普遍看法是:放着好好的书不读,贪玩才去搞运动,没那个天赋没那个命,你就别折腾)

所以看到以民粹的观点批举国体制的,就为这些言论之缺乏历史和逻辑支持而感到相当荒诞。
就象当年做学生时看马克思的资本论原文,根本看不懂,以为教 科书那些条条框框虽然也不好,但却是比资本论更简单易懂的道理,对我们大陆的立国政经理论源头之一极度怀疑;原因就是没有那个环境,周围连普通市场都没有,好比“夏虫语冰”,我们这种阅历的人怎么能理解资本论?(可我们就是对教科书中的知识点的错误有了现实经验和逻辑认识层面的怀疑,所以才去看资本论的,
等到大陆的市场开始支配资源了,却没有人再看资本论了,我这种当年痛恨资本论经常想批评资本论的人还会去回看资本论,结果是明白了人的认识的曲折性。

我并不指望有很大改变别人批举国体制之类观点的作用。
因为以我现在的认识,觉得现在举国体制的种种不足,远不比当年那些教科书的不足之处错谬级别及危害高,所以,码了这么多字。

可能因为是从人的认识过程来看问题,给人沧桑感。
也是这个原因,谈这类问题是有些跟帖回一些骂我指责我的话,对我而言几乎没效果;因为我已将角度设成这样了,按这个角度来看,这些真不是什么事情。

我们都是这个世界的过客。

http://bbs.badmintoncn.com/thread-447922-1-1.html
仁川亚运会上中国军团和韩国军团表现一般
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发表于 2014-10-4 19:39:54 | 只看该作者
整体看来,中国在亚运表现较好,全队实现了历史战绩累积超过日本,这是亚运以来的第一次,也是亚洲的一个重要转折点。
中华复兴在体育方面恢复了历史上一直是中国超强的地位。
全队精神面帽好,上场的选手有大国气质,有专业技能,有职业精神,战绩的金银铜牌也说明了这点。
官员后援好象也兢兢业业,表现专业尽责,没出什么失德、或者张狂的新闻。

赛场和国内的体育机器运转良好,没有顾此失彼,国民总体上满意。


17
发表于 2014-10-4 19:57:11 | 只看该作者
在大众不知不觉之中,在体育机器不动声色地取得历史性的突破后,首先反思中国体育开始起家的举国体制,
必先肯定其奠基作用。
19
发表于 2014-10-4 20:10:28 | 只看该作者
从中国大陆自己的历史和本次朝鲜、越南、柬埔寨等穷国来看,举国体制能保证一个国家的颜面;其次,举国体制为中国植下体育火种,比如乓羽对中国体育的旗帜、名片作用;另外,当年举国体制时引入海外华侨的佼佼者作为开拓者,这些人本身是中国人,文 化节相通,见识深远,从一开始就对项目的规律有深刻的认识,留下良好的思维角度、探索创新进取的态度以及一种豪情壮志,对项目发展影响深远,是中国体育的火种,要铭记在历史的突出章节里,成为国人皆知的佳话和经典。个人认为,在向市场化、商业化方向转机制的过程中,乒羽照顾到了体育规律,相对来说不象足球这么黑,和这些人当年铸下的体育魂也有关系---比如象人生能有几回搏,此时不搏更待何时,做好准备为祖国打球,这些无形的物质财富。
20
发表于 2014-10-4 20:12:57 | 只看该作者
现在中国大陆的基础实力远胜当年,有心的省、城市、地区可以仿照当年也搞本地的机制改革,引入人才,最好是海外华侨华人,形成本地的体育传统,我想应会有所作为就有所成就吧。
21
发表于 2014-10-4 20:24:36 | 只看该作者
本帖最后由 iloveymqvids 于 2014-10-4 20:26 编辑

象足球和篮球的所谓机制改革,这次已经见到负面效果了。
我以为,不管什么改革,打什么旗号,都要认识和优先照顾运动规律;
第二,过往的历史已证明对项目规律根本没有深刻认识的,勿再迷信此领域所谓专家,比如足球。在没有权威专家的情况下,允许某些地方自行探索寻找足球规律;体育局找一些地方做试验点亲自主导抓,然后整顿裁判,让比赛在公正公平的环境进行,检验各方的成效,这过程中要严守一般体育规律。 育
第三,让体育改革方面的专家多与公众交流其研究成果,不要让公知或体育记者垄断了话语权。中国民智已开,那些只在分配方面倾向自己,毫不理会体育规律的改革肯定被枪毙于公众眼前。象恒大这种无根的“热情”剧不要再演,不要重复干扰体育发展战略了了。
23
发表于 2014-10-4 20:33:48 | 只看该作者
第四,象篮球这样种曾经领跑亚洲的运动,为什和会败得如此之惨,肯定是做了不合体育规律的事,明显,前几年的篮球改革,一如足球,仅将收入分配倾向于既得利益者。恒大曾向郎平作的承诺,我想一定早就跳票了。
明显地,大家都知道了由资本主导一项运动改革会是什么样了。
同时,体育专家要向公众说明,现在的竞技体育决不是公知们宣传的,一群业余分子用业余时间练,然后其中的天才被资本看上,然后转职业化就成功了。
第五,推动竞技体育领域的部门和人才将适合大众体育的技术传播给大众,向业余中的顶尖人群传播专业训练的技术知识和知识.
25楼
发表于 2014-10-4 20:38:50 | 只看该作者
球圣李宗伟 发表于 2014-10-4 20:30
举国体制可以用来脱贫,但不可用来致富。
没有市场价值的项目,如举重、射击等,全部交给举国体制;
有 ...

我的主要观点,23楼还有。
勿信公知和体记现在传播的体育改革观点。
http://bbs.badmintoncn.com/forum.php?mod=viewthread&tid=506610&page=4
单飞后的林丹,成绩为什么这么差!!!!!!!!!!!!!
69
发表于 2015-8-17 17:29:53 | 只看该作者
lfly06 发表于 2015-8-17 13:00
象马琳这样的,才是真正职业化优秀的案例,看她打球,很有几分林丹年轻时的影子,反而最近半年,林丹却不 ...



如果你觉得这样一个孤案就是“真正的”、“优秀的”,“职业化”,那为什么不想想没有跟进者呢?




另外,马琳打球看得出林丹年轻时的影子吗?
我几乎看不出。

我却只能看出赵剑华的影子。
70
发表于 2015-8-17 17:34:16 | 只看该作者
Phatcat 发表于 2015-8-17 15:27
李寧高層表示 "你們現在終於知道為什麼當初我們不花大把銀子把林丹留下來? 因為我們早已看出林丹會下滑, ...


就林丹的目标而言,LN帮不上什么忙的,必须YY这种经验丰富、国际分布点大的公司才行。
林丹签YY是对的。
我觉得
不光是钱的原因。
73
发表于 2015-8-17 17:41:31 | 只看该作者
本帖最后由 iloveymqvids 于 2015-8-17 17:47 编辑
lfly06 发表于 2015-8-17 17:37
不是孤案吧,印度的塞娜,也基本是这个路线。

其实职业化、举国体制不是问题的本质,所有的机制应该最 ...

具体细节不了解,不过,凭直觉,塞那肯定不是马琳的体制。

至于说到路线,我觉得前边帖讲的这些人都是这个路线。


你说的好,我们讲的本质问题都是如何让这个运动在新的时代活得更好。
但具体哪个体制,你应注意到,举国体制天然不是资本圈钱式的。
我过去的帖,始终将市场化和资本化分开的,创造价值和资本式的“价值”,是两种不同的概念。
就职业化而言,过去的职业化就是举国体制化;
现在的职业化,是市场化。
只不过一些资本化观点的人,硬要将过去的职业化,说成是专业化,
将现在的职业化观点,即市场化定为唯一的一尊,
因为举国体制天然与资本化有对立因素,不为它们乐见。

大家没见过资本圈钱式的现象,易惑于那些批评举国体制浪费金钱的谬论,
我只是提示大家注意你们现在的市场化梦想,正被强力的资本化舆论论述引导,等到上当了,大家哭都来不及了。
75
发表于 2015-8-17 17:55:07 | 只看该作者
lfly06 发表于 2015-8-17 17:37
不是孤案吧,印度的塞娜,也基本是这个路线。

其实职业化、举国体制不是问题的本质,所有的机制应该最 ...


我们讲举国体制,还有一个重要的方面,大众体育。举国体制这个概念里天然含有真正的大众体育的概念内涵---即大众亲身参与到体育运动本身去,享受体育给人带来的发展突破。
而职业化这类描述,是隐隐排除大众体育参加到该运动本身去的,
市场化这类描述,没有大众体育大众参予到运动本身中的强制性概念内涵的。
大家好自为之,语言决定思维,决定一个民族的走向,此话非虚的。
不懂的人,勿污名化举国体制,否则,为虎作怅,埋葬你自己权益的人中,就有你自己这一份。
78
发表于 2015-8-17 18:22:52 | 只看该作者
本帖最后由 iloveymqvids 于 2015-8-17 18:29 编辑
小路曾哥 发表于 2015-8-17 18:01
林丹肩负着全体羽毛球运动员的希望,他的商业化尝试会让中国所有羽毛球运动员受益。只有运动员赚钱,羽毛球 ...

我们希望羽毛球有什么影响力,这个值得我们讨论一下。
不是简单地说和哪一项运动等同。

就个人设想来说,我希望羽毛球的影响力是:
小区里边不只有篮球场,还有羽毛球馆;
我拿个球拍往球馆慢悠悠一走,社区的球友跟风而来,或者我准点到球馆一看,球友都在那里开打了;
我的小孩和我一起看世锦赛、汤尤杯时,一起为国羽或心仪的运动员加油,老婆不会过来要求换台看别的,偶尔羡慕地望来一眼,欣慰我俩有共同爱好、关系良好。
小孩打电玩、上网一时入迷,我拿出球拍,说一声游戏玩多了、打球去,他立马能愉快地离开电子设备;
小孩间相互讨论,某某同伴拿项技术好,跟哪个名将比有一拼,或更好,那幕出彩的表现在他们中作为谈资,进而讨论这一招是怎么练的、跟什么筋骨肉神经想法有关等等,当然,少不了各代历史名宿关公战秦琼式地争论;
然后经常听到大妈们讲:我那口子、儿子、孙子昨天打了三小时羽球,睡得跟猪一样,半夜下雨还是我关的窗。
没有报怨那谁谁,昨夜一宿都睡不着了,今天那头疼得。。。。。。
然后小区、街道、城区、市、镇、村、乡、组都能有自己一年至少一度的比赛,费用和服务人员总能筹到;当然行业最好也能有;
某高富帅小伙儿拿着篮球或排球走过来,女孩们都能想:这小子要是矮一点,转身就能快点,接羽毛球追身球就不是弱点了,然后。。。。


我觉得这就是我想要的羽毛球的影响力。


95
发表于 2015-8-20 10:14:25 | 只看该作者
本帖最后由 iloveymqvids 于 2015-8-20 10:25 编辑
lfly06 发表于 2015-8-18 12:54
我也不太会思辩,你说的这些,我好多答不上来。但我认为,如果一个项目,仅依靠举国体制支撑,那说明它缺 ...

确实我前边讲的概念之类偏重于思辨。
但其实不了解思辨的方式,如果注重历史,注重事实,一样能看出事情的概貌。

这有一篇文章,没有思辨的方式,只是提示历史,提示客观规律,可以一看。
http://www.guancha.cn/YueZhi/2015_08_20_331274.shtml

我们这个论坛(也不止我们这里一处)有明显地引导大家将举国体制窄化为竞技体育的事实,其实举国体制就一开始出现,就具有社会主义国家的公共政策特点(因为按社会主义的理论,人是要全面发展的。),不但包含竞技体育,也包括大众体育。我的父执辈当年在学校是仿苏联的劳卫制之类制度,我小时候的单位是个工厂,都经常有篮球之类的比赛活动,非常穷的情况下都修建了现在看来很简单的灯光球场,让单位成员打球,这些都是构成举国体制的部分。

八十年代初,恢复高考后,有些人为了文化教育考试压缩了体育,逐渐形成各种弱化大众体育的惯例。
另一方面,随着一些公知民粹化,历史教育弱化(跟过去的历史教育不重视事实,过分偏重于强迫学生背诵不够成熟完善甚至错误的结论,引起大众思想反弹有关),许多文章喜欢简单地指责体制(即连体制包括哪些方面,这些方面的现状如何,我们的如何,别人的如何都是茫然的情形下,不停把体制二字拿出来,连接上负面的词汇,内容里夹杂着各类情绪性的痛心疾首状,打动冲动的人、年轻无经验的人)。
然而,这就好像现在批评奥数教育一样,犯了巨大的错误。
本来,出现的问题是本不该参加奥数培训的人去勉为其难地参加奥数培训,苦不堪言,错不在奥数本身。
教育部无能,不能正确解决这个问题,一刀切地将奥数培训取消。
语文、数学、历史,是几门非常锻炼人的思维、影响人的思想、信仰、情操的基础科目,有能力有兴趣的人在其中有非凡的乐趣和收益,和勉为其难的学习者的感受是根本不同的。教育部对其中的佼佼者加适当的分勉励实属正常,这里不存在学科间的平等之说,不存在绝对公平。
只要教育部和社会各届反复指出,奥数和普通数学教育不同,没此天分、兴趣者学习投入的成本极高,没有回报即可。
问题只是社会上有人用各种方式在奥数的旗号下赚钱,不惜凃炭学生、家长、教育工作,这是一种不良的风气,最终污名化了奥数教育。
教育部单独解决不了,国务院和各省也无作为,就导致了现在的结果。


96
发表于 2015-8-20 10:36:44 | 只看该作者
lfly06 发表于 2015-8-18 12:54
我也不太会思辩,你说的这些,我好多答不上来。但我认为,如果一个项目,仅依靠举国体制支撑,那说明它缺 ...


当初是为奥运战略而不计投入产出对小项目进行投资,牺牲掉3大球的利益
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这一句话,曾是一种经典的总结,其实你也可以细细思量一个真实的状况。

从投入来看,为奥运投入是不少,但平均到每个运动员来看,不同项目是有巨大差别的,同一项目不同性别、层次、年龄亦然,不单我们中国如此、国外亦然。
按举国体制(ZF投入之外,还有引导社会投入的内容)来看,如果将社会投入算上,三大球是非常巨大的,但投入到各个层次、各个年龄段是不同的,这种市场力量决定的投入,不是举国体制中国家投入那么科学(我们当年曾经激烈地批判国家财政投入的不合理,要求向基层倾斜,现在和市场对比一下,却显得是那么地科学,至少是还有理智)。
总之,思考一下,发达国家的发达运动项目,指市场化或资本化程度高的项目,钱是怎样投入的???
97
发表于 2015-8-20 10:47:28 | 只看该作者
本帖最后由 iloveymqvids 于 2015-8-20 10:48 编辑

我想会有人觉得看我的帖觉得我是什么五毛之类。
其实,很多公知一点地气都不沾。
他们信奉的是西方来的一知半解的理论,用来套中国的现实,格格不入。
但他们没有实事求是的精神,
却自我感觉良好。
因为他们的话中每一个字都洋溢着一种超越了现实般的得意感、优越感。
用一知半解的价值观解说、解构我们的现状是,总觉得现状每一处都不合乎其言语,这不但不让他们警醒,却产生了一种救灾世主的错觉,轻一点的是举世唯我独清,
走火入魔者,觉得我们中文都不足表达他的意思,最好取消中文、取消中国历史和现实(不管是历史描述,还是现实,在他看来都是谬种流传,毒害世人)。


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